Михаил Крутихин: Из-за американских санкций российские газопроводы строиться не будут, но деньги на них всё равно потратят
Европейские компании, которые должны были участвовать в строительстве российского газопровода «Северный
Напомним, что 25 июля нижняя палата Конгресса США приняла закон «О санкциях в отношении Российской Федерации». Двумя днями позже его поддержал Сенат. Осталось получить подпись президента. Учитывая, что Конгресс выступил почти единогласно, шансов на сопротивление Дональда Трампа практически никаких.
В пункте 232 закона речь идёт о санкциях «в отношении разработки трубопроводов в Российской Федерации». Президенту США дано право накладывать ограничительные меры на любое физическое или юридическое лицо, которое оказывает любую поддержку «строительству российских экспортных трубопроводов», способствуя их строительству, ремонту, обслуживанию и модернизации. Под запрет попадают кредиты, лицензии, банковские транзакции, словом — всё. Фактически это может поставить крест на проекте «Северный
Не задумала ли Америка устранить Россию как конкурента, кому и зачем нужен второй газопровод по дну Балтики, может ли «Газпром» построить «Северный
— Михаил Иванович, американцы ведь нарочно придумали санкции «относительно разработки трубопроводов», чтобы убить «Северный
— Давайте посмотрим, хотят ли американцы торговать газом вместо нас. Начать с того, что американский газ очень мало продаётся в Европе. Из 60 миллиардов кубометров, проданных в Европу, туда попало всего полтора миллиарда кубометров из Соединённых Штатов. Дальше надо учесть, что американским газом торгуют не Трамп и не Белый дом. И продают его не по направлениям, определённым правительством Соединённых Штатов. Существуют компании, которые этим занимаются. Более того, существуют
— Но американские компании и сами наверняка не возражали бы против того, чтоб занять в Европе нишу, которая освободится от России.
— А как эта ниша может освободиться? Мировому рынку в течение ближайшей пары десятилетий светит переизбыток газа. И у «Газпрома» есть огромное количество газа, который он продать не в состоянии. Он разработал столько месторождений, что мог бы в кратчайшее время подключить к списку покупателей ещё одну Европу. Жаль, второй Европы не существует. Кроме переизбытка газа, у «Газпрома» есть ещё одно конкурентное преимущество: уже сейчас совокупная ёмкость всех газопроводов, идущих из России в Западную Европу, вдвое превышает физический объём газа, который компания туда продаёт. Так что ему не нужно строить дополнительных труб. Кроме этого, у «Газпрома» есть огромное количество долгосрочных контрактов, которые привязывают европейских потребителей к России. Так что для американских компаний Европа с её низкими нынешними ценами — рынок не просто вторичный. Есть такое американское выражение: stink market. Это как кухонная раковина, куда сливают
— Закон о новых санкциях не вступил в силу, но уже мешает строительству «Северного
— Здесь положение двусмысленное. «Северный
— Но немцы и австрийцы очень хотели этот проект, они защищали его перед Еврокомиссией.
— Вот представьте: вы сидите в Европе, у вас есть несколько каналов получения газа. И вдруг вам предлагают за
— Для них это выгодно, потому что они будут дальше этот газ перепродавать?
—
— Через Украину — это не наш путь.
— Даже если построят этот «Северный
— Сколько России надо вложить в наказание Украины?
— «Северный поток» уже обошёлся, как я сказал, в 12 миллиардов. Следующая его стадия должна обойтись ещё в 10 миллиардов. «Южный поток» — 17 миллиардов и сейчас дополнительно шесть будет потрачено. На что? На то, чтобы вполне исправные маршруты через Украину по политическим соображениям заменить на новые. Которые ещё и не согласованы с европейцами.
— То есть
— Это было бы логичным выводом. Но надо учитывать ещё одно обстоятельство. Основную часть капиталовложений в «Северный
— Это только ради того, чтобы наказать Украину?
— Вторая возможная причина — дать заработать подрядчикам, которые строят эти ненужные трубопроводы. На самом деле, «Газпрому» выгоднее было бы использовать старый маршрут.
— Может, санкций
— В этом и есть суть закона. Это не собственно санкции. Это описание мер, которые может применить американская администрация. То есть — набор инструментов. Совсем не обязательно, что президент или Министерство финансов США эти санкции введут.
— В пункте о трубопроводах есть условия, при которых Трамп «may» вводить санкции: если инвестиции, технологии, оборудование стоят больше одного миллиона долларов или суммарно пять миллионов в год. Насколько велики эти суммы? Можно ли уложиться в них, чтобы
— Это очень мало. Средняя стоимость километра газопровода в России — в среднем 6 миллионов долларов.
— Но это же, как я понимаю, лимит для каждой компании в отдельности? Можно ли уложиться в 999 тысяч долларов? Или в 4 миллиона 999 тысяч в год?
— Это смешная сумма для нефтегазовых проектов. Тем более — для больших нефтегазовых проектов. Сами судите: если «Северный
— Этот пункт закона предполагает запрет на поставки товаров, услуг, технологий. Может ли «Газпром» найти это у отечественных производителей?
— Чтобы построить наземный газопровод, «Газпрому» нужны трубы. Российские трубы большого диаметра сейчас свободно продаются. Но как только заходит речь о сложных участках, подводных, с тройниками, разворотами и так далее, то трубы закупаются в Германии, Японии и так далее. Хотя можно и обойтись российскими. Дальше возникает вопрос с газоперекачивающими агрегатами, которые устанавливаются на компрессорных станциях и гонят газ по магистральному газопроводу. В России такие агрегаты собирают, это «Ладога»,
— А если российский производитель напряжётся и сделает эти части сам? Тогда можно строить трубопровод?
— Всё равно у России нет трубоукладочных судов нужной мощности. Российские компании располагают некоторыми баржами, например — баржа «Дефендер» работала на прокладке трубопроводов от Ямала через Байдарацкую губу. На мелководье она работать может. Но в Балтийском и тем более в Чёрном море её мощности недостаточно. Для «Южного потока», для «Северного», для «Голубого потока» привлекали итальянцев, а сейчас есть контракт со швейцарской компанией. И если возникнет риск, что она попадёт под санкции, она работать прекратит.
— А финансирование? Если не будет финансирования со стороны иностранцев, «Северный
— Если мы будем рассматривать «Газпром» как коммерческую компанию, то нет. Ни один из этих проектов, как и «Сахалин — Хабаровск — Владивосток», как «Сила Сибири», не нужен «Газпрому» как коммерческой компании. Потому что это — убыточные проекты. Капиталовложения в них не окупаются по всем расчётам никогда. Такие вложения может делать только политическая компания, а не коммерческая. Это значит, что она тратит бюджет не в интересах налогоплательщиков, а в интересах руководства страны. Которое и указывает, куда вкладывать деньги.
— Но ведь до сих пор деньги в эти проекты вкладывали иностранные компании. У них что, тоже вложения не окупаются?
— Вот тут — стоп. Как раз для иностранных компаний — это очень выгодный проект.
— Это как?
— Посмотрите на примере «Северного потока» первого. Его подводная часть была построена и управляется международным консорциумом, где половина акций принадлежит газпромовской дочке, а вторая половина — четырём солидным, респектабельным международным компаниям. Так вот. По финансовому соглашению с «Газпромом» этот консорциум получает за прокачку газа полный транспортный тариф по мощности трубы. То есть — за прокачку 55 миллиардов кубометров газа в год.
— Независимо от того, сколько газа продано на самом деле?
— Там может вообще не быть газа. Но по финансовому соглашению деньги платят, повторю, не за физический объём, а за полную мощность. За всё время
— Мне больше интересно, кто платит, если продаж нет.
— Платит
— Люди, которые в США готовили законопроект с санкциями против России, понимают все эти расклады?
— По большей части — да, понимают. Там есть очень хорошие эксперты, с некоторыми из них я разговаривал. Не понимают этих вещей часто сенаторы и конгрессмены, которым предстоит голосовать. С ними я тоже беседовал. Но у них есть постоянные эксперты, работающие в сенатских комиссиях, и это очень грамотные люди. Все эти детали они знают не с
—
— Но: «Газпром» всё равно подрядчикам заплатит. Даже если трубы не будет. Точно так же, как ушли 17 миллиардов за «Южный поток», которого нет. Эти вложения пытались частично спасти путём строительства «Турецкого потока», но деньги давно «освоены».
Источник: www.fontanka.ru